S.M.U.H. Service Médical d'Urgence par Hélicoptère

Forum de discussion des acteurs du SMUH


    Appel d'offre SAMU 15, 12

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    copter
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    Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  copter le Lun 8 Fév 2016 - 14:03

    Prestations de transports sanitaires héliportés pour le groupement de commande centres hospitaliers à Aurillac

    Département(s) de publication : 15
    Annonce No 16-18334
    I. II. III. IV. VI.
    Avis de marché
    Services

    Directive 2004/18/CE.
    Section I : Pouvoir adjudicateur
    I.1) Nom, adresses et point(s) de contact :
    CH Henri Mondor d'Aurillac, 50 avenue de la République, Contact : service Economique, à l'attention de Mme Rizzo Sandy, F-15002 Aurillac. Tél. (+33) 4 71 46 56 52. E-mail : s.rizzo ch-aurillac.fr .
    Adresse(s) internet :
    Adresse générale du pouvoir adjudicateur : http://www.ch-aurillac.fr/ .
    Adresse du profil d'acheteur (URL) : https://www.achatpublic.com/sdm/ent/gen/index.jsp .
    Adresse auprès de laquelle des informations complémentaires peuvent être obtenues :
    auprès du ou des points de contact susmentionnés
    Adresse auprès de laquelle le cahier des charges et les documents complémentaire (y compris les documents relatifs à un dialogue compétitif et à un système d'acquisition dynamique) peuvent être obtenus :
    Centre Hospitalier Henri Mondor, 50, avenue de la République, Contact : services Economiques, à l'attention de Mme Rizzo Sandy, F-15000 Aurillac. E-mail : s.rizzo ch-aurillac.fr . Adresse internet : https://www.achatpublic.com/sdm/ent/gen/ent_detail.do?PCSLID=CSL_2016_-PpfN6B7zL .
    Adresse à laquelle les offres ou demandes de participation doivent être envoyées :
    auprès du ou des points de contact susmentionnés
    I.2) Type de pouvoir adjudicateur :
    Autre.
    I.3) Activité principale :
    Santé.
    I.4) Attribution de marché pour le compte d'autres pouvoirs adjudicateurs :
    Le pouvoir adjudicateur agit pour le compte d'autres pouvoirs adjudicateurs : oui.
    Adresse(s) de l'autre pouvoir adjudicateur/entité adjudicatrice pour le compte duquel le pouvoir adjudicateur/entité adjudicatrice agit :
    Centre Hospitalier de Rodez, avenue De l''hôpital, F-12000 Rodez.
    Section II : Objet du marché
    II.1) Description
    II.1.1) Intitulé attribué au contrat par le pouvoir adjudicateur :
    16/transp.sanit.
    II.1.2) Type de marché et lieu d'exécution, de livraison ou de prestation :
    Services.
    Catégorie de services : no03 Services de transports aériens: transports de voyageurs et de marchandises, à l'exclusion des transports de courrier.
    Lieu principal d'exécution des travaux, de livraison des fournitures ou de prestation des services : 50, avenue de la République, 15000 Aurillac.
    Code NUTS |FR|.
    II.1.3) Information sur le marché public, l'accord-cadre ou le système d'acquisition dynamique :
    L'avis concerne un marché public
    II.1.4) Information sur l'accord-cadre :

    II.1.5) Description succincte du marché ou de l'acquisition/des acquisitions :
    prestations de transports sanitaires héliportés pour le groupement de commande Centres hopsitaliers Aurillac-Rodez.
    II.1.6) Classification CPV (vocabulaire commun pour les marchés publics) :
    60424120.
    II.1.7) Information concernant l'accord sur les marchés publics (AMP) :
    Marché couvert par l'accord sur les marchés publics (AMP) : Oui
    II.1.Cool Lots :
    Division en lots : Non.

    II.1.9) Variantes :
    Des variantes seront prises en considération : oui.
    II.2) Quantité ou étendue du marché
    II.2.1) Quantité ou étendue globale :
    il s'agit d'un marché à bon de commande sans minimum ni maximum.
    conformément à l'article 77ii du CMP, la durée des marchés à bons de commande ne peut dépasser quatre ans, sauf dans des cas exceptionnels dûment justifiés. En l'espèce l'exécution du marché nécessite des investissements amortissables sur une durée supérieure à quatre ans.
    l'activité indicative des transports sanitaires héliportés est la suivante:
    ch d'aurillac: 410 heures,
    ch de RODEZ: 510 heures.

    II.2.2) Informations sur les options :
    Options : non.

    II.2.3) Reconduction :
    Ce marché peut faire l'objet d'une reconduction : non.

    II.3) Durée du marché ou délai d'exécution :
    Durée en mois : 60 (à compter de la date d'attribution du marché).
    Section III : Renseignements d'ordre juridique, économique, financier et technique
    III.1) CONDITIONS RELATIVES AU CONTRAT
    III.1.1) Cautionnement et garanties exigés :
    Le titulaire doit justifier de la constitution d'une garantie à première demande à concurrence de 100,00 % du montant de l'avance. La caution personnelle et solidaire n'est pas autorisée.
    III.1.2) Modalités essentielles de financement et de paiement et/ou références aux textes qui les réglementent :
    Fonds propres.
    les sommes dues au(x) titulaire(s) et au(x) sous-traitant(s) de premier rang éventuel(s) du marché, seront payées dans un délai global de 50 jours à compter de la date de réception des factures ou des demandes de paiement équivalentes.
    III.1.3) Forme juridique que devra revêtir le groupement d'opérateurs économiques attributaire du marché :
    Groupement conjoint avec mandataire solidaire.
    III.1.4) L'exécution du marché est soumise à d'autres conditions particulières :
    L'exécution du marché est soumise à des conditions particulières : non.
    III.2) CONDITIONS DE PARTICIPATION
    III.2.1) Situation propre des opérateurs économiques, y compris exigences relatives à l'inscription au registre du commerce ou de la profession :
    Renseignements et formalités nécessaires pour évaluer si ces exigences sont remplies : - Copie du ou des jugements prononcés, si le candidat est en redressement judiciaire ;
    - déclaration sur l'honneur pour justifier que le candidat n'entre dans aucun des cas mentionnés à l'article 43 du cmp ;
    - renseignements sur le respect de l'obligation d'emploi mentionnée à l'article L. 5212-1 à 4 du code du travail.
    III.2.2) Capacité économique et financière :
    Renseignements et formalités nécessaires pour évaluer si ces exigences sont remplies : - Déclaration concernant le chiffre d'affaires global et le chiffre d'affaires concernant les fournitures, services ou travaux objet du marché, réalisés au cours des trois derniers exercices disponibles.
    III.2.3) Capacité technique :
    Renseignements et formalités nécessaires pour évaluer si ces exigences sont remplies : - Déclaration indiquant les effectifs moyens annuels du candidat et l'importance du personnel d'encadrement pour chacune des trois dernières années ;
    - liste des principaux services effectués au cours des trois dernières années, indiquant le montant, la date et le destinataire public ou privé.
    III.2.4) Marchés réservés :
    Non.
    III.3) CONDITIONS PROPRES AUX MARCHÉS DE SERVICES
    III.3.1) La prestation est réservée à une profession particulière :
    III.3.2) Les personnes morales sont tenues d'indiquer les noms et qualifications professionnelles des membres du personnel chargés de la prestation :
    Les personnes morales sont tenues d'indiquer les noms et qualifications professionnelles des membres du personnel chargés de la prestation : Oui
    Section IV : Procédure
    IV.1) TYPE DE PROCÉDURE
    IV.1.1) Type de procédure :
    Ouverte.
    IV.1.2) Limites concernant le nombre d'opérateurs invités à soumissionner ou à participer :
    IV.1.3) Réduction du nombre d'opérateurs durant la négociation ou le dialogue :
    IV.2) CRITÈRES D'ATTRIBUTION
    IV.2.1) Critères d'attribution :
    Offre économiquement la plus avantageuse appréciée en fonction des critères énoncés dans le cahier des charges, dans l'invitation à soumissionner ou à négocier ou encore dans le document descriptif.
    IV.2.2) Enchère électronique :
    Une enchère électronique sera effectuée : non.
    IV.3) RENSEIGNEMENTS D'ORDRE ADMINISTRATIF
    IV.3.1) Numéro de référence attribué au dossier par le pouvoir adjudicateur :
    16/Transp.sanit.
    IV.3.2) Publication(s) antérieure(s) concernant le même marché :
    Publication(s) antérieure(s) concernant le même marché : Non.
    IV.3.3) Conditions d'obtention du cahier des charges et de documents complémentaires ou du document descriptif :
    IV.3.4) Date limite de réception des offres ou des demandes de participation :
    12 mars 2016 - 12:00.
    IV.3.5) Date d'envoi des invitations à soumissionner ou à participer aux candidats sélectionnés :
    IV.3.6) Langue(s) pouvant être utilisée(s) dans l'offre ou la demande de participation :
    Langue(s) officielle(s) de l'UE : français.
    IV.3.7) Délai minimum pendant lequel le soumissionnaire est tenu de maintenir son offre :
    Durée en jours : 120 (à compter de la date limite de réception des offres).
    IV.3.Cool Modalités d'ouverture des offres :
    Section VI : Renseignements complémentaires
    VI.1) RENOUVELLEMENT :
    Il s'agit d'un marché renouvelable : non.
    VI.2) INFORMATION SUR LES FONDS DE L'UNION EUROPÉENNE :
    Le marché s'inscrit dans un projet/programme financé par des fonds de l'Union européenne : non.
    VI.3) INFORMATIONS COMPLÉMENTAIRES :
    Obtention gratuite du DCE en le téléchargeant via le site www.ch-aurillac.fr (lien vers le profil acheteur achat public).
    Date d'envoi du présent avis au JOUE et au BOAMP : 5 février 2016.
    VI.4) PROCÉDURES DE RECOURS
    VI.4.1) Instance chargée des procédures de recours :
    Tribunal administratif, cours sablon, F-63000 Clermont Ferrand.
    Organe chargé des procédures de médiation :
    Tribunal, cours sablon, F-63000 Clermont Ferrand.
    VI.4.2) Introduction des recours :
    VI.4.3) Service auprès duquel des renseignements peuvent être obtenus sur l'introduction des recours :
    Greffe du tribunal, cours sablon, F-63000 Clermont Ferrand.
    VI.5) DATE D'ENVOI DU PRÉSENT AVIS :
    5 février 2016.

    Caractéristiques du CCTP:
    - Article 9:
    C. Les membres d’équipage supplémentaire conformément à la règlementation en vigueur
    Le TCM sera un membre du personnel des Centres Hospitaliers. Ces derniers se laissent néanmoins la
    possibilité de recourir au personnel du titulaire, en incluant cette prestation dans le bon de commande, le cas
    échéant.
    Le titulaire s’engage à fournir à l’ensemble des personnels navigants et techniques les tenues vestimentaires
    adaptées et conformes à l’activité et aux exigences du SAMU.
    Fichiers joints
    CCTP Tranports sanitaires heliporte.pdf
    CCTP
    Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
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    overlord
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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  overlord le Lun 8 Fév 2016 - 20:57

    copter a écrit:Prestations de transports sanitaires héliportés pour le groupement de commande centres hospitaliers à Aurillac
    C. Les membres d’équipage supplémentaire conformément à la règlementation en vigueur
    Le TCM sera un membre du personnel des Centres Hospitaliers. Ces derniers se laissent néanmoins la
    possibilité de recourir au personnel du titulaire, en incluant cette prestation dans le bon de commande, le cas
    échéant.
    Le titulaire s’engage à fournir à l’ensemble des personnels navigants et techniques les tenues vestimentaires
    adaptées et conformes à l’activité et aux exigences du SAMU.
    Ils ont raison de recourir à du personnel de l’hôpital puisque cette option, la fameuse option C du rapport AUBAS fait partie intégrante de la panoplie Air-Ops.
    Tant qu'a faire, autant le faire avec du personnel directement utilisable techniquement médecin ou infirmier !
    préserver la capacité de transport actuel puisque les machines ne sont pas si performantes relève d'une logique compréhensible.
    A suivre...

    copter
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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  copter le Mar 9 Fév 2016 - 9:07

    Je ne pense pas que cela résolve le problème de masse. Il y a de grande chance que le TCM hospitalier soit un ambulancier. L'équipe médicale étant composée d'un médecin et d'un infirmier, si tu rajoute un ambulancier le devis de masse est le même que celui d'une équipe médicale et d'un TCM fourni par la compagnie.
    De plus, j'aimerai bien savoir comment ils fonctionnent actuellement. Un hospitalier ou un privé pour le TCM ?

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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  LECIVIL le Mar 9 Fév 2016 - 9:17

    tcm compagnie.

    overlord
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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  overlord le Mar 9 Fév 2016 - 9:25

    copter a écrit:Je ne pense pas que cela résolve le problème de masse. Il y a de grande chance que le TCM hospitalier soit un ambulancier. L'équipe médicale étant composée d'un médecin et d'un infirmier, si tu rajoute un ambulancier le devis de masse est le même que celui d'une équipe médicale et d'un TCM fourni par la compagnie.
    De plus, j'aimerai bien savoir comment ils fonctionnent actuellement. Un hospitalier ou un privé pour le TCM ?
    Certes, mais il est éminemment plus intelligent d'avoir un paramédical comme TCM cela préserve le playload et aussi le budget...
    C'est aussi et peut être le côté financier qui finira par opter pour des solutions pragmatique au lieu de celles dictées par des officines partisanes et totalement déconnectées de la réalité de tous les jours.
    Il est tout a fait possible d'avoir un IDE comme TCM il suffit de la vouloir et vu le temps que nous avions pour s'y préparer on peut dire que la solution actuelle semble quelque peu téléphonée.

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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  LECIVIL le Mar 9 Fév 2016 - 9:40

    Juste comme ça je suis surpris de cette option mais pourquoi pas, cette solution est elle possible au niveau réglementation ? ils sont (les tcm) par exemple inscrits a la crpn, peut on inscrire quelqu'un qui ne fait partie d'aucune compagnie puisque ils appartiennent a l'hopital ?

    overlord
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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  overlord le Mar 9 Fév 2016 - 9:52

    LECIVIL a écrit:Juste comme ça je suis surpris de cette option mais pourquoi pas, cette solution est elle possible au niveau réglementation ? ils sont (les tcm) par exemple inscrits a la crpn, peut on inscrire quelqu'un qui ne fait partie d'aucune compagnie puisque ils appartiennent a l'hopital ?
    Bien sur que c'est conforme à l'exigence réglementaire c'est d'ailleurs dans le rapport AUBAS
    3.3. Option C : Membre d’équipage technique prélevé sur l’équipe SMUR
    Cette  option   consiste   à  former  un   membre  de   l’équipe   SMUR   (un   infirmier)   pour
    pouvoir lui donner les fonctions de TCM. Cette option est rendue possible par une
    disposition du  règlement  AIR-OPS (SPA.HEMS.130 e) 1) i)) qui permet, notamment,
    d’exécuter le vol retour d’une mission primaire diurne avec le pilote seul. D’autres
    facilités sont permises sur les vols de jour mais pour les vols de nuits le règlement
    exige la présence à poste des deux membres d’équipage.
    Cette option est la seule des trois qui  minimise le surcoût  pour les  hôpitaux,  les
    exploitants n’ayant plus à recruter un TCM dont la fonction est alors tenue par un
    infirmier faisant partie des équipes SMUR en place. Par surcroît, contrairement, aux
    options A et B il n’y a pas de dégradation des capacités opérationnelles puisque
    l’infirmier faisait déjà partie du personnel embarqué dans l’hélicoptère.
    Pour le reste, c'est à dire les implémentas juridiquaux-administratifs chaque état les détermine à sa guise, la règle Européenne n'exige qu'une chose, c'est la fonction soit assurée à bord, le reste, c'est à dire l'organisational est de la responsabilité des état souverains.
    Il est par ailleurs indiqué clairement dans le préambule de l'Air-Ops que les règles nationales s'appliquent, l'Air-Ops n'a pas de charge organisationnel sur les états.
    En particulier le vol de nuit dont l’arrêté hélicoptère est abrogé et nous retombons donc dans les règles SERA ou il n'est toujours pas obligé de poser un plan de vol dès lors que nous sommes en contact avec un secteur SIV.
    pour le reste...

    Evan
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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  Evan le Mar 9 Fév 2016 - 10:00

    Extrait du rapport :

    Cette option (C) n’est pas applicable pour les vols de nuits qui ne représentent que 8 %
    des missions mais concernent un tiers des SMUH (SMUH opérationnels H24). Le TCM
    ne peut quitter l’équipage pour ces vols de nuit et il faudrait donc soit embarquer un
    infirmier supplémentaire, soit faire appel à un TCM de l’exploitant (équivalent à l’option
    B) ce qui pourrait soulever des difficultés réelles pour ces derniers s’ils étaient confinés
    aux permanences de nuit uniquement. En tout état de cause, une telle option ne peut
    être définie nationalement et dépend largement des conditions d’exploitations de
    chaque hôpital.
    L’option C a été rejetée par de nombreux membres du GT :
    • le SNPNAC ;
    • le SNPL ;
    • FEETS-FO ;
    • la DGOS qui s’est montrée très réservée ;
    • les représentants des urgentistes.

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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  Evan le Mar 9 Fév 2016 - 10:07

    Et bonne chance à ceux qui tenteraient d'octroyer du temps de travail privé à des agents de la fonction publique car là ce sont d'autres syndicats qui vont rapidement montrer les crocs...

    Evan
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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  Evan le Mar 9 Fév 2016 - 12:34

    Sans compter que la quasi-totalité des médecins ne veulent pas assurer le rôle de TCM, une grande partie des infirmiers également.

    Et puisque avec cette option, l'exploitant devra tout de même former ces personnels de la fonction publique (1 semaine et demi de formation par personne + renouvellement annuel), il va y avoir du boulot notamment dans les SAMU qui sont mutualisés avec le personnel des urgences...

    Bonne chance également pour obtenir des congés formation pour tous ces personnels de la part de leur organisme de tutelle.

    On pourrait continuer avec les histoires d' assurances en cas de pépin.

    Bref, irréalisable, mais si certains veulent le tenter..

    lifepack
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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  lifepack le Mar 9 Fév 2016 - 17:49

    Pourquoi pas simplement se dire oui les tcm font partis de l'équipage et se dire maintenant ont essai de faire avancé les choses avec eux........Car finalement cela se passe pas si mal avec les petits tcm.
    Une equipe un binôme...... A suivre mais ne pas baissé les bras.

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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  overlord le Mar 9 Fév 2016 - 18:18

    lifepack a écrit:Pourquoi pas simplement se dire oui les tcm font partis de l'équipage et se dire maintenant ont essai de faire avancé les choses avec eux........Car finalement cela se passe pas si mal avec les petits tcm.
    Une equipe un binôme...... A suivre mais ne pas baissé les bras.
    Les problèmes se font déjà sentir pour les zones de montagne ! qui parle des surcouples sur 135 ? on entend déjà, alors que nous sommes en hiver, des quantité de pétrole ridicule !
    En été on ne sait même pas comment on va faire ? ceux de la plaine n'y échapperont pas non plus...
    La performance des EC135 n'est jamais évoquée, elle n'est pas formidable, c'est un domaine que l'on évacue d'un revers de manche, mais les règles de l'air ne changent pas pour autant et ce n'est pas les aficionados de ceci ou de cela ou ceux qui n'y connaissent rien et se pose en fin connaisseurs, qui ont les faire changer et c'est heureux.
    Cette option C est tout a fait réalisable, comment font-donc nos voisins Européens ?
    Il faut pas se foutre du monde non plus et ce n'est qu'un petit sérail qui ne la conçoit pas pour des raisons que l'on connait parfaitement et qu'il n'est préférable d'évoquer..
    Diminuer la capacité de l'HéliSmur pour si peu, çà n'en vaut pas la peine.
    Il n'est pas difficile de se rendre compte qu'il n'y a pas grand chose à faire en vol à part regarder dehors !

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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  Invité le Mar 9 Fév 2016 - 18:21

    Je pensais que les CH de Rodez et Aurillac étaient déjà groupés avec celui de Toulouse confused ....et que le contrat courrait jusqu'en 2025
    J'ai du rater un épisode bounce

    Mrbenaero
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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  Mrbenaero le Mar 9 Fév 2016 - 19:23

    Encore un marché qui va être dénoncé. L'option C n'a pas été retenue car non réglementaire en France (intelligente mais non réglementaire...).
    Je veux bien que ce petit CH trouve une solution/combine/bidouille juridique mais j'en doute quand toute la France s'est plié à la réglementation...

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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  overlord le Mar 9 Fév 2016 - 19:34

    Mrbenaero a écrit:Encore un marché qui va être dénoncé. L'option C n'a pas été retenue car non réglementaire en France (intelligente mais non réglementaire...).
    Non elle est parfaitement réglementaire encore une fois, nos voisins travaille de cette manière et nous avons inventés le "quatrième homme" qui n'est, ni pilote, ni mécanicien, ni infirmier, ni médecin...
    C'est pas rien comme formule d'avenir...
    C'est donc parfaitement réglementaire mais non voulu par les partenaires sociaux et l'autorité s'est couchée, ce n'est pas tout a fait la même chose.
    Entre ne pas vouloir et ne pas être réglementaire il y a une sacrée différence.
    Les volontaires, il y en avait et les E-learning avaient débutés...
    Un pilote, un médecin un paramédical c'est la formule de pas mal d'HéliSmur en EC135, nous aurions très bien pu les former avec le temps disponible avant la mise en oeuvre..
    C'est à la DGOS de se bouger et elle qui supporte le volet financier ne dit mot !



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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  overlord le Mar 9 Fév 2016 - 21:40

    Ajoutons aussi, que pour les territoire ou collectivités d'outre mer, la formule TCM ne s'applique pas !
    Ni d'ailleurs celle des secteur de bonnes références extérieures en vol de nuit, car comme chacun le sait, outre mer la nuit n'est pas noire du tout et il y a de la lumière partout !
    Donc, outre mer ou la zone est potentiellement hostile, le pilote d'HéliSmur est dispensé des exigences réglementaires imposées, à ses collègues de métropole dans un pays industrialisé ou évidement les références extérieures de nuit sont bien meilleures !
    On voit bien ici, la limite de ces mesures très théoriques notamment pour celle mises en avant le plus souvent, la sécurité ?
    Va comprendre Charles....

    vanhoute
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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  vanhoute le Mer 10 Fév 2016 - 7:14

    overlord a écrit:Ajoutons aussi, que pour les territoire ou collectivités d'outre mer, la formule TCM ne s'applique pas !
    Ni d'ailleurs celle des secteur de bonnes références extérieures en vol de nuit, car comme chacun le sait, outre mer la nuit n'est pas noire du tout et il y a de la lumière partout !
    Donc, outre mer ou la zone est potentiellement hostile, le pilote d'HéliSmur est dispensé des exigences réglementaires imposées, à ses collègues de métropole dans un pays industrialisé ou évidement les références extérieures de nuit sont bien meilleures !
    On voit bien ici, la limite de ces mesures très théoriques notamment pour celle mises en avant le plus souvent, la sécurité ?
    Va comprendre Charles....
    Tu généralises sur une base en particulier, la Nouvelle Calédonie si je ne m'abuse, en oubliant qu'en Guyanne ils volent à deux pilotes et qu'à part ces deux bases, il n'y a actuellement pas d'autres bases SAMU hors métropole.

    Avec de tels appels d'offre, TCM "imposé" par l'hôpital, ou TCM en "option" dans d'autres, on lit bien que la Santé est à milles lieux de l'aéronautique.
    Bientôt, ce seront les hôpitaux qui feront passer les entretiens d'embauche pour les pilotes également, déjà que certains imposent des expériences hors normes avec la réglementation en vigueur et que d'autres se permettent de les "convoquer".
    Qu'une telle attitude soit soutenue par des collègues pilotes, m'attriste profondément.


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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  overlord le Mer 10 Fév 2016 - 7:39

    vanhoute a écrit:///que certains imposent des expériences hors normes avec la réglementation en vigueur et que d'autres se permettent de les "convoquer"//.
    Mais çà se sont les veilles habitudes gauloises qu'on ne peut pas faire disparaître étrangement d'un revers de anche comme l'option C.
    Ce mode de fonctionnement qui dure depuis si longtemps ne peut pas s'évaporer en quelques mois, c'est beaucoup plus long, c'est un état d'esprit différent.
    Si des hôpitaux décident de former eux même ou par leur exploitant aérien de quelle illégitimité cela retourne ?
    d'opter pour un Paramédical comme TCM pour rétablir le PlayLoad et la capacité du vecteur aérien à moindre coût est-il si condamnable que cela ?
    Comme citoyen imposable je dirais non, car c'est tout de même, ne l'oublions pas, de l'argent public.

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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  overlord le Mer 10 Fév 2016 - 7:49

    vanhoute a écrit:Tu généralises sur une base en particulier, la Nouvelle Calédonie si je ne m'abuse, en oubliant qu'en Guyanne ils volent à deux pilotes et qu'à part ces deux bases, il n'y a actuellement pas d'autres bases SAMU hors métropole.
    Peu importe, le sujet est que l'autorité admet que dans la sphère des exploitants nationaux pour des raisons territoriales, la sécurité invoquée ne serait plus la même ni les implémentas rituels de dérogations que l'on observe.
    L'OPS 3 perdure alors qu'il est abrogé et cela ne semble pas poser de si grand problème juridictionnels que sur la métropole.
    Connaissant très bien ce territoire, j'aimerai bien que l'on nous explique alors, la teneur de la dite sécurité apportée ailleurs par le TCM, les mots on un sens même dans les rapports...
    Egalement que l'on nous oblige à des zones de bonnes références extérieures de nuit alors que le seul pilote ailleurs peut voler en nuit parfaitement noire sans aucun problème.
    Comment voulons nous ensuite que les exigences réglementaires imposées soient prises au sérieux ?

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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  LECIVIL le Mer 10 Fév 2016 - 8:30

    L'appel d'offre n'indique pas que un de l'équipe médicale va faire fonction de tcm mais bien de la fourniture d'un tcm salarié de l'hopital donc équipage toujours a 4..........a noter quand même qu'ils se laissent le droit de prendre des tcm appartenant au titulaire du contrat ! Bref !!!!!!!!!


    Dernière édition par LECIVIL le Mer 10 Fév 2016 - 9:22, édité 1 fois

    vanhoute
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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  vanhoute le Mer 10 Fév 2016 - 8:45

    LECIVIL a écrit:L'appel d'offre n'indique pas que un de l'équipe médicale va faire fonction de tcm mais bien de la fourniture d'un tcm salarié de l'hopital donc équipage toujours a 4..........a noté quand même qu'ils se laissent le droit de prendre des tcm appartenant au titulaire du contrat ! Bref !!!!!!!!!
    C'est clair. L'hôpital s'en contrefout de la notion de payload. Ce qui les intéresse, c'est de continuer à mettre 3 personnels à eux dans la machine comme ils le font pour la majorité jusqu'à présent et surtout de pouvoir employer le "TCM" a une autre tâche au sol.
    A ce rythme, on va bientôt demander au pilote de pousser les brancards dans les couloirs lorsqu'il attend une mission (pardon, ça a déjà été demandé, véridique...!).
    Ce sera sans doute inscrit dans les prochains appels d'offre...


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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  overlord le Mer 10 Fév 2016 - 10:09

    LECIVIL a écrit:L'appel d'offre n'indique pas que un de l'équipe médicale !
    Certes, m'ai c'est possible pour l'instant le système est enclenché de cette manière mais çà va devenir avec l'été beaucoup moins satisfaisant !
    Les effets se font déjà ressentir et on se posera des questions !
    Je ne vois pas ou est le problème de rester en équipe à trois avec un paramédical TCM sauf si on a une vision toute autre de l’intérêt du patient et de ses chances pour les cas les plus lourds...
    C'est la solution qui aurait du prévaloir avec les EC 135 actuels qui ne sont pas des machines à proprement parler extensibles à l'infini.

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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  overlord le Mer 10 Fév 2016 - 10:17

    vanhoute a écrit:C'est clair. L'hôpital s'en contrefout de la notion de payload. Ce qui les intéresse, c'est de continuer à mettre 3 personnels à eux dans la machine comme ils le font pour la majorité jusqu'à présent et surtout de pouvoir employer le "TCM" a une autre tâche au sol.
    Et bien non, cela dépends des bases et des directeurs de samu, chez nous le TCM à une limite de responsabilité bien définie et il n'ira pas faire ce qu'il ne doit pas faire.
    D'un autre côté il n'a pas non plus beaucoup de chose à faire d'ou l'idée du début de lui faire faire quelque chose !
    C'est une sorte de quadrature du cercle, peu de fonction en vol, moi je tourne du côté droit pour ma reco et de la gauche on ne voit rien de l'aire de poser !
    Département facile, un cercle et c'est poser !
    Voila, la première préoccupation à été de lui trouver des fonctions, fonctions qui étaient bien évidement déjà assurée par d'autres sans aucun problème par ailleurs...
    Remarquons d'ailleurs aussi que jamais personne n'a exprimé le besoins d'un homme supplémentaire, ni exploitant médical comme aérien.

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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  Mrbenaero le Mer 10 Fév 2016 - 11:44

    overlord a écrit:
    vanhoute a écrit:C'est clair. L'hôpital s'en contrefout de la notion de payload. Ce qui les intéresse, c'est de continuer à mettre 3 personnels à eux dans la machine comme ils le font pour la majorité jusqu'à présent et surtout de pouvoir employer le "TCM" a une autre tâche au sol.
    Et bien non, cela dépends des bases et des directeurs de samu, chez nous le TCM à une limite de responsabilité bien définie et il n'ira pas faire ce qu'il ne doit pas faire.
    D'un autre côté il n'a pas non plus beaucoup de chose à faire d'ou l'idée du début de lui faire faire quelque chose !
    C'est une sorte de quadrature du cercle, peu de fonction en vol, moi je tourne du côté droit pour ma reco et de la gauche on ne voit rien de l'aire de poser !
    Département facile, un cercle et c'est poser !
    Voila, la première préoccupation à été de lui trouver des fonctions, fonctions qui étaient bien évidement déjà assurée par d'autres sans aucun problème par ailleurs...
    Remarquons d'ailleurs aussi que jamais personne n'a exprimé le besoins d'un homme supplémentaire, ni exploitant médical comme aérien.

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    Re: Appel d'offre SAMU 15, 12

    Message  overlord le Mer 10 Fév 2016 - 12:00

    Mrbenaero a écrit:Overlord, t'es pire qu'un disque rayé Wink
    Sans autres exposés détaillé, je me demande si la remarque est bien nécessaire ?
    Le débat argumenté, c'est le nœud de la démocratie il est bon de s'en souvenir, à défaut, l'utilisation d'anathème peut illustrer une carence d'argumentation !

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