S.M.U.H. Service Médical d'Urgence par Hélicoptère

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    French Doctor Group: Let Paramedics Fill Second Crewmember Role

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    Pinacolada
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    French Doctor Group: Let Paramedics Fill Second Crewmember Role

    Message  Pinacolada le Mer 9 Oct 2013 - 6:12

    Un article que je ne sais pas ou classer.
    Fichiers joints
    Aironline 06.2013.jpg
    Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
    (1 Mo) Téléchargé 12 fois

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    IDE HCM

    Message  Pinacolada le Mer 9 Oct 2013 - 6:20

    Petite erreur de saisie ce n'est pas aironline mais ainonline.
    http://www.ainonline.com/aviation-news/aviation-international-news/2013-06-02/french-doctor-group-let-paramedics-fill-second-crewmember-role

    copter
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    Re: French Doctor Group: Let Paramedics Fill Second Crewmember Role

    Message  copter le Mer 9 Oct 2013 - 6:28

    Merci pour l'article. Encore faut il m'expliquer comment un paramédical public puisse travailler pour du privé en même temps. Il serait intéressant que l'AFHSH nous fournisse les documents qui valide cette option.

    vanhoute
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    Re: French Doctor Group: Let Paramedics Fill Second Crewmember Role

    Message  vanhoute le Mer 9 Oct 2013 - 6:50

    Ce n'est que la version anglaise de cet article :
    http://www.aerobuzz.fr/spip.php?article3492
    Par le même journaliste...
    Et ça a déjà fait l'objet d'âpres débats !


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    IDE HCM

    Message  Pinacolada le Mer 9 Oct 2013 - 7:13

    Oui l'article de l'IDE assistant de vol est paru en Mai
    et dans celui de Juin d'ainonline Frederic GOIG, DG
    délégué de INAER France, appuie la proposition.

    Je suppose qu'il n'est que le premier. L'IDE restera personnel
    hospitalier comme avant avec une qualification HCM.
    Pas de surcout si ce n'est la formation.

    En vol primaire le patient ne devrait pas se dégrader une
    fois conditionné et le SAU n'est pas très éloigné.
    En secondaire l'IHCM peut rester à l'arrière.

    Bonne pioche, bien calée dans les obligations d'HCM
    sans gros surcout.

    Quid des petites mains sur chantier ? Est ce vraiment
    la question de mettre le patient au centre de tout ça ?

    Ça sent le roussi pour les non paramédicaux.

    Bons vols, bonne route ...

    vanhoute
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    Re: French Doctor Group: Let Paramedics Fill Second Crewmember Role

    Message  vanhoute le Mer 9 Oct 2013 - 7:39

    Comme déjà répondu pour l'article en français, pour une question de responsabilité le personnel du SAMU ne peut pas avoir de fonction à bord d'un hélicoptère d'une compagnie privée, sauf si il est embauché par cette compagnie (comme dans les autres pays européens).
    Il faut également se méfier de l'interprétation que fait ce journaliste de propos que pourrait avoir tenu le DG d'INAER. Il ne faut pas oublier qu'INAER possède son propre centre de formation des personnels médicaux embarqués en Espagne car il fournit ce type de prestation là-bas. Il est donc normal qu'INAER soit en mesure de former des personnels médicaux en France.


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    Message  Pinacolada le Mer 9 Oct 2013 - 8:13

    Rien n’empêche le transfert de charge de l’hôpital vers le privé dans le cadre d'une mission ou d'un détachement.
    les 45.000 Euros de salaire annuel de l'IDE seront transférés vers le budget HEMS.
    45.000 c'est toutes charges comprises.

    vanhoute
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    Re: French Doctor Group: Let Paramedics Fill Second Crewmember Role

    Message  vanhoute le Mer 9 Oct 2013 - 8:36

    Pinacolada a écrit:Rien n’empêche le transfert de charge de l’hôpital vers le privé dans le cadre d'une mission ou d'un détachement.
    les 45.000 Euros de salaire annuel de l'IDE seront transférés vers le budget HEMS.
    45.000 c'est toutes charges comprises.
    Non, c'est une question d'assurance et de responsabilité civile vis à vis de l'opérateur hélico.


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    Message  Pinacolada le Mer 9 Oct 2013 - 8:46

    Donc sauf d'abandonner les primaires, un équipage de 4 resterait d'actualité.
    Merci de votre disponibilité et de votre patience à répondre à toutes ces
    questions qui sont même, pour certains, redondantes.

    Bons vols, bonne route...

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    Re: French Doctor Group: Let Paramedics Fill Second Crewmember Role

    Message  hub_40 le Mer 9 Oct 2013 - 19:40

    Mathieu, au regret de te contredire une fois de plus... un ambulancier de ma base Samu est monté au ministère de la santé à Paris pour exposer la possibilité que ce membre d'équipage soit un personnel hospitalier et la réponse a été plus que positive de la part des juristes.
    Une simple question d'écriture !
    Donc je reste persuadé (comme 90% d'entre nous), que nous pouvons parfaitement fonctionner avec le Med ou l'inf en place avant à l'aller comme on le fait depuis 20 ans sans accidents !

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    Re: French Doctor Group: Let Paramedics Fill Second Crewmember Role

    Message  BREZHONEG le Jeu 10 Oct 2013 - 6:23

    Avec le "turn-over" des personnels hospitaliers, le commandant de bord sera parfois devant le fait accompli d'avoir à partir en primaire avec une équipe dont aucun des membres n'aura reçu la formation adéquate, si l'on persiste dans la voie d'un recrutement de ce type. Et l'on tentera d'influencer celui-ci sur l'urgence de la situation et 'l'intérêt du patient".

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    Re: French Doctor Group: Let Paramedics Fill Second Crewmember Role

    Message  copter le Jeu 10 Oct 2013 - 6:34

    BREZHONEG a écrit:Avec le "turn-over" des personnels hospitaliers, le commandant de bord sera parfois devant le fait accompli d'avoir à partir en primaire avec une équipe dont aucun des membres n'aura reçu la formation adéquate, si l'on persiste dans la voie d'un recrutement de ce type. Et l'on tentera d'influencer celui-ci sur l'urgence de la situation et 'l'intérêt du patient".
    Entièrement d'accord.

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    Re: French Doctor Group: Let Paramedics Fill Second Crewmember Role

    Message  vanhoute le Jeu 10 Oct 2013 - 7:09

    hub_40 a écrit:Mathieu, au regret de te contredire une fois de plus... un ambulancier de ma base Samu est monté au ministère de la santé à Paris pour exposer la possibilité que ce membre d'équipage soit un personnel hospitalier et la réponse a été plus que positive de la part des juristes.
    Une simple question d'écriture !
    Donc je reste persuadé (comme 90% d'entre nous), que nous pouvons parfaitement fonctionner avec le Med ou l'inf en place avant à l'aller comme on le fait depuis 20 ans sans accidents !
    Je suis étonné que les exploitants, qui ont un contact direct avec le ministère de la santé, ne soient pas au courant ou ne diffusent pas cette info.
    Sûrement parce que les juristes des exploitants disent le contraire...
    Bref : wait and see...
    Maintenant, si l'on se réorganise à la manière de nos consorts européens, je ne vois pas de problème puisque la réglementation est respectée. Mais attention, on parle d'une équipe dédiée et pas du premier infirmier disponible qui monte dans l'hélico comme il monterait dans un véhicule terrestre. Là, on en est encore loin chez nous...

    copter a écrit:
    BREZHONEG a écrit:Avec le "turn-over" des personnels hospitaliers, le commandant de bord sera parfois devant le fait accompli d'avoir à partir en primaire avec une équipe dont aucun des membres n'aura reçu la formation adéquate, si l'on persiste dans la voie d'un recrutement de ce type. Et l'on tentera d'influencer celui-ci sur l'urgence de la situation et 'l'intérêt du patient".
    Entièrement d'accord.
    Et si il accepte une telle situation, il se met en infraction. En cas d'incident ou d'accident, il n'aura que ses yeux pour pleurer (je ne parle même pas de se famille).


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    Re: French Doctor Group: Let Paramedics Fill Second Crewmember Role

    Message  hgri le Jeu 10 Oct 2013 - 9:54

    Bonjour a tous,

    juste une petite question qui me titille; nous parlons toujours de l'hôpital de rattachement, mais ce n'est pas lui qui pays le service hélico. Il me semble que tous les posts sur les nouveaux contrats parlent de  l' ARS.

    L'ARS Budgétise deux parties :
    - le service technique hélico ( machine , pilotes, maintenance fuel...etc)
    - le nombre équivalent temps plein de médecin pour faire tourner le service.

    le personnel paramedic est a la charge de l'hôpital.

    La fonction public hospitalière est l'une, si ce n'est, la plus mal régentée et organisée.
    Chaque ars est quasi autonome ( dans un certain schéma directeur) et chaque centre hospitalier a aussi sa propre autonomie.
    Un centre hospitalier est défini par son nombre de médecin équivalent temps plein (ars) et le directeur du centre hospitalier budgétise le personnel nécessaire.
    Donc nous pourrions nous retrouver, dans une même région, avec une base héli pourvu d'un crew hospitalier et une autre par un crew exploitant.
    Donc qui paye quoi?
    un crew fonctionnaire au service du privé??
    un crew privé sous quel contrat et interaction avec les équipes????

    au sol tout ou presque s'est déjà vu, des cuistos en lieu et place d'ambulanciers parce que leur service fermé), pas d'infirmier(e) ou d'ambulancier(e) etc...

    Sans vrai schéma directeur cela me parait difficile.
    Meme si cela fait débat, une expérience existe en France, elle a le mérite d'exister et cela fonctionne.

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    Re: French Doctor Group: Let Paramedics Fill Second Crewmember Role

    Message  Capitaine flamme le Mar 15 Oct 2013 - 8:36

    C est quand déja l echeance de la prochaine descision obligée car il n y a qu a ce moment ou nous aurons une réponse affraid .......

    vanhoute
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    Re: French Doctor Group: Let Paramedics Fill Second Crewmember Role

    Message  vanhoute le Mar 15 Oct 2013 - 8:47

    Capitaine flamme a écrit:C est quand déja l echeance de la prochaine descision obligée car il n y a qu a ce moment ou nous aurons une réponse  affraid .......
    Le 28 octobre 2014 : date de fin de mise en conformité au standard EU-OPS (fin d'exploitation au format OPS 3 français). Les exploitants devront avoir modifié leur manex en conséquence avant cette date....


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    Re: French Doctor Group: Let Paramedics Fill Second Crewmember Role

    Message  Capitaine flamme le Mar 15 Oct 2013 - 8:49

    OK donc encore 1 an a attendre:suspect:  .......

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    Re: French Doctor Group: Let Paramedics Fill Second Crewmember Role

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