S.M.U.H. Service Médical d'Urgence par Hélicoptère

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    Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

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    copter
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    Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  copter le Sam 23 Nov 2013 - 11:17

    Rappel du premier message :

    Groupement de commandes commun aux établissements siège de SAMU permettant d’organiser le transport aérien pour les départements 28, 36, 37, 41, 45 et la région Haute Normandie..:
    http://transports.avisdemarche.com/2013/11/15/groupement-de-commandes-commun-aux-etablissements-siege-de-samu-permettant-dorganiser-le-transport-aerien-pour-les-departements-28-36-37-41-45-et-la-region-haute-normandie/
    ou
    ICI

    Les clauses techniques peuvent être téléchargées avec le lien ci dessous (A remarquer que c'est le CH de Dreux qui est le responsable de cet appel d'offre):
    http://ch-dreux.marcoweb.fr
    (Cliquer sur "afficher toutes les consultations en cours", puis, "groupement de commandes commun aux établissements", puis sur l'onglet "téléchargement" pour accéder aux clauses techniques en autre. Il n'est pas nécessaire de s'identifier pour consulter les documents)


    Dernière édition par copter le Dim 24 Nov 2013 - 8:35, édité 4 fois

    overlord
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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  overlord le Lun 25 Nov 2013 - 11:31

    copter a écrit:Il serait intéressant de connaître la définition d'une équipe de réanimation standard ! Je n'ai pas trouvé l'annexe 2 dans les documents à télécharger.
    J'aimerais savoir si c'est:
    - un(e) médecin, un(e) IADE ou IDE ?, ou,
    - un(e) médecin, un(e) IADE ou IDE, un ambulancier ou interne ?.
    Vous voyez où j'en veux venir !!!!!!, car aucune notion d'assistant de vol dans cet appel d'offre !
    je ne vois pas pourquoi ce sujet serait traité dans un appel d'offre dans la mesure ou c'est quelque chose qui n'émane pas de l'exploitant médical.
    les transports semblent être satisfaisant pour le client médical qui ne semble pas exprimer une demande spécifique à ce sujet ?
    De fait, c'est logique que cela n’apparaisse pas dans un appel d'offre !
    Ils serait idiot de se pénaliser inutilement en matière de capacité d'emport, bref, inutile de se tirer une balle dans le pied dès lors que ce n'est pas nécessaire !

    copter
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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  copter le Lun 25 Nov 2013 - 12:01

    Le problème est le suivant:
    L'appel d'offre stipule un hélicoptère 5 places
    - Imaginons que l'équipe de réanimation standard est de 3, je ne sais pas où va être placé l'assistant de vol dans un EC 135 ou A 109; A moins que l'option défendue par Dreux soit l'infirmier assistant de vol ?
    - Si la composition est de 2 personnes, il n'y a pas de problème de place.

    T4
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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  T4 le Lun 25 Nov 2013 - 12:15

    vanhoute a écrit:
    A croire que certains auraient préférer faire du SAMU en Bell 47...

    A mon avis c'est une reaction légitime car pour travailler à minima pas besoin de qualif. Un CPL-H est suffisant!
    Maintenant je pense que nous pouvons imaginer avec inquiétude ce que seront les appels d'offres du futur et il est fort à parier qu'un CPL-H lisse sera plus qu'insuffisant.

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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  vanhoute le Lun 25 Nov 2013 - 13:28

    copter a écrit:Le problème est le suivant:
    L'appel d'offre stipule un hélicoptère 5 places
    - Imaginons que l'équipe de réanimation standard est de 3, je ne sais pas où va être placé l'assistant de vol dans un EC 135 ou A 109; A moins que l'option défendue par Dreux soit l'infirmier assistant de vol ?
    - Si la composition est de 2 personnes, il n'y a pas de problème de place.
    Pour info, d'après la réglementation SMUR, une équipe SMUR est composée :
    - d'un médecin
    - d'un infirmier
    - d'un ambulancier ou d'un pilote
    Donc 2 personnes dans notre cas.
    Voir document ci-joint.
    Fichiers joints
    Décret 2006-577 du 22-05-2006 relatif aux techniques de fonctionnement applicables aux structures de médecine d'urgence.pdf
    Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
    (156 Ko) Téléchargé 2 fois


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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  hgri le Lun 25 Nov 2013 - 16:12

    vanhoute a écrit:Pour info, d'après la réglementation SMUR, une équipe SMUR est composée :
    - d'un médecin
    - d'un infirmier
    - d'un ambulancier ou d'un pilote
    Donc 2 personnes dans notre cas.
    Voir document ci-joint.
    C'est effectivement une ligne de garde obligatoire en SMUR ( pilote= conducteur). donc uniquement en primaire. l'article suivant nous dit que pour du TTI une équipe de deux dont le médecin suffit. Tout dépendra donc du type d'activité de l'hélio. nous en revenons a savoir le type de départ sur l'ordre de mission.

    Dans l'offre il est stipulé que les équipages de conduite devrons être formés afgsu. Si cela est très bien en soit, n'y a t il pas risque de dérive et l'utilisation de ce personnel en inter?

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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  vanhoute le Lun 25 Nov 2013 - 16:37

    hgri a écrit:
    Dans l'offre il est stipulé que les équipages de conduite devrons être formés afgsu. Si cela est très bien en soit, n'y a t il pas risque de dérive et l'utilisation de ce personnel en inter?
    C'est comme pour le futur membre d'équipage, tout est question de responsabilité...


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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  overlord le Lun 25 Nov 2013 - 16:39

    hgri a écrit:Dans l'offre il est stipulé que les équipages de conduite devrons être formés afgsu. Si cela est très bien en soit, n'y a t il pas risque de dérive et l'utilisation de ce personnel en inter?
    Il ne faut pas tout mélanger, chacun son boulot et les moutons seront bien gardés !

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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  hgri le Lun 25 Nov 2013 - 16:47

    overlord a écrit:
    hgri a écrit:Dans l'offre il est stipulé que les équipages de conduite devrons être formés afgsu. Si cela est très bien en soit, n'y a t il pas risque de dérive et l'utilisation de ce personnel en inter?
    Il ne faut pas tout mélanger, chacun son boulot et les moutons seront bien gardés !
    Entièrement d'accord.
    Je pense que cela fera l'objet d'un post dans quelques années.

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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  copter le Lun 25 Nov 2013 - 18:22

    vanhoute a écrit:Pour info, d'après la réglementation SMUR, une équipe SMUR est composée :
    - d'un médecin
    - d'un infirmier
    - d'un ambulancier ou d'un pilote
    Donc 2 personnes dans notre cas.
    Voir document ci-joint.
    Je sais bien, mais la rédaction de l'appel d'offre en autre sur ce sujet ne m'inspire rien de bon.......

    hgri a écrit:Dans l'offre il est stipulé que les équipages de conduite devrons être formés afgsu.
    C'est déjà le cas pour la plupart des appels d'offre. En revanche, il faudra rester vigilant, comme le dit Vanhoute, sur ce que va demander l'équipe médical au pilote, et prochainement à l'assistant de vol.

    Concernant le GNSS, qui s'associe à l'IR bien évidemment, nous avons déjà du mal à avoir des données MTO correctes et suffisantes, et à équiper les hôpitaux d'une station MTO aéro, alors demander aux exploitants d'équiper leurs hélicoptères de cette technologie, j'ai des doutes. En revanche, la demande d'équipement JVN me paraît plus judicieux, dans la logique des évolutions technologiques, et sécuritaire.


    Dernière édition par copter le Lun 25 Nov 2013 - 18:27, édité 1 fois

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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  titi le Lun 25 Nov 2013 - 20:18

    Equipage conforme à la réglementation en vigueur OPS 3 ca veux dire assistant de vol en octobre 2014 vu que rien n'a changé ! Equipage formé AFGSU donc possible utilisation de l'assistant avec un médecin et un infirmier ?

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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  overlord le Lun 25 Nov 2013 - 20:42

    titi a écrit:Equipage conforme à la réglementation en vigueur OPS 3 ca veux dire assistant de vol en octobre 2014 vu que rien n'a changé ! Equipage formé AFGSU donc possible utilisation de l'assistant avec un médecin et un infirmier ?
    C'est çà, et en octobre 2014 plus personne n'utilise plus son Smartphone en vol ?

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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  Ollagnier le Lun 25 Nov 2013 - 22:26

    Bonsoir,
    si je peux apporter ma vision de la situation qui par ailleurs n'est très certainement que partielle. Le médecin qui a la chefferie de service du pôle de médecine non programmer de l'hôpital de DREUX, dont le SAMU, n'est autre que le Dr N.LETTELIER, président de l'AFHSH, qui a entre autre expérimenter avec eurocopter (me semble-t-il) de l'interhospitalier IFR avec approche GNSS , PA 3 axes. Des essais ont été mener il doit y avoir 4 ans, tout cela dans le but de créer des routes IFR interhospitalière validé par la DGAC, et de s'affranchir des minima météo VFR pour l'interhôspitalier.
    Je ne sais pas quels ont été les évolutions et les conclusions des tests, mais l'appel d'offre me semble simplement dans la continuité de ce qui fut mis en place.
    Si c'est mis en place ça représentera une vraie évolution et quid vos questionnements concernant le PA 3 axes et le membre d'équipage?
    Les question qui restent en suspend pour moi sont: qui peux répondre a l'appel d'offre, et ont il les moyens de s'offrir une telle prestation?
    Sinon j'ai moi aussi fait ma liste pour le père noël!!lol! 

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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  copter le Mar 26 Nov 2013 - 8:47

    Continuité, oui, après un vol expérimental. Maintenant encore faut il avoir les moyens de mettre cette capacité en vol. Les hôpitaux en question ont déjà du mal à entretenir leurs stations météo, comme celle de Nogent Rotrou qui est HS depuis plusieurs mois, sans contrat d'entretien, et entretenu par les services technique de cet hôpital.

    Ne mettons pas la charrue avant les boeufs. La logique pour un développement technologique cohérent serait de développer les JVN avant l'IFR.

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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  overlord le Mar 26 Nov 2013 - 10:03

    copter a écrit:Continuité, oui, après un vol expérimental. Maintenant encore faut il avoir les moyens de mettre cette capacité en vol. Les hôpitaux en question ont déjà du mal à entretenir leurs stations météo, comme celle de Nogent Rotrou qui est HS depuis plusieurs mois, sans contrat d'entretien, et entretenu par les services technique de cet hôpital.
    Ne mettons pas la charrue avant les boeufs. La logique pour un développement technologique cohérent serait de développer les JVN avant l'IFR.
    Il y a eut trois expérimentations, en vol, avec un EC145 Eurocopter pour évaluer le trajet GNSS phase en route et procédure.
    La station météo de Nogent est neuve, elle à 5 ou 6 mois et fonctionne normalement !
    Avant celle-ci il n'y en avait pas !
    je ne comprend donc pas ton propos vis à vis des stations météo ?

    copter
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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  copter le Mar 26 Nov 2013 - 12:25

    Et bien les dernières nouvelles que j'ai concernant Nogent le Rotrou sont qu'il y a un problème de transmission avec la station, et que Météo France ne peut pas l'exploiter. Maintenant si cela a changé depuis, c'est une bonne nouvelle.......

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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  overlord le Mar 26 Nov 2013 - 17:50

    copter a écrit:Et bien les dernières nouvelles que j'ai concernant Nogent le Rotrou sont qu'il y a un problème de transmission avec la station, et que Météo France ne peut pas l'exploiter. Maintenant si cela a changé depuis, c'est une bonne nouvelle.......
    Il n'y a jamais eut, de mémoire, de station météo à Nogent-le-rotrou ni à Dreux d'ailleurs, c'est donc nouveau (2013) et ces stations neuves et conformes, fonctionnement parfaitement...
    Elles seront raccordées au réseaux dans le temps impartit par le service qui s'en occupe, les stations dialoguant avec sa base par liaison radio.
    Un modem va commuter ces données sur un site maître et cela sera aussi diffusé par météo France sur le site dédié !
    Donc, pour l'instant, il n'y a rien d'autre que le délais nécessaire à impondérable près toujours possible pour cette intégration de raccordement...

    copter
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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  copter le Mar 26 Nov 2013 - 18:11

    Nous n'avons pas les mêmes sources, mais n'épiloguons pas plus. Ceci n'avancera pas les choses.

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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  overlord le Mar 26 Nov 2013 - 18:55

    copter a écrit:Nous n'avons pas les mêmes sources, mais n'épiloguons pas plus.  Ceci n'avancera pas les choses.
    Si si !
    ce sont les mêmes sources, mais les miennes sont meilleures puisque je suis sur place !
    Il y a eut effectivement un problème de modem, mais cela n'a rien à voir avec le concept qui est de rassembler les informations des 4 stations au même endroit !

    titi
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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  titi le Sam 7 Déc 2013 - 9:40

    Réponse pour le 06 Janvier 2014 : ça risque d'être court comme délai !! De plus, vu les spécifications demandées, peu de compagnies pourront y répondre. Quelle est celle qui est la plus à même de le faire d'après vous ?

    Capitaine flamme
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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  Capitaine flamme le Sam 7 Déc 2013 - 14:29

    La seule qui peut le faire seul c est INAER .Les autres devront travailler ensemble ,si elles veulent le marcher Wink 

    helisecours
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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  helisecours le Mer 11 Déc 2013 - 20:39

    C'est bien a lire comme appel d'offre , avant la fin on devine deja le vainqueur

     lol!

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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  overlord le Mer 11 Déc 2013 - 20:55

    copter a écrit:Et bien les dernières nouvelles que j'ai concernant Nogent le Rotrou sont qu'il y a un problème de transmission avec la station, et que Météo France ne peut pas l'exploiter. Maintenant si cela a changé depuis, c'est une bonne nouvelle.......
    les quatre stations fonctionnent sur un site météo France dédié çà permet de ne plus aller se casser les dents là ou il n'y a aucun capteur et ou comme par hasard, un micro climat existe...
    C'est la foudre qui avait quelque peu détérioré un modem sur Nogent..
    ces quatre stations sous la main plus Aviation Centry Online c'est pas si mal...

    John Doe
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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  John Doe le Jeu 12 Déc 2013 - 9:04

    C'est cool et qui est l'heureux élu ?????

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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  overlord le Jeu 12 Déc 2013 - 9:42

    John Doe a écrit:C'est cool et qui est l'heureux élu ?????
    celui qui a fait installer les stations dans le cadre du GNSS ou du TIH.

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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  John Doe le Jeu 12 Déc 2013 - 9:47

    Ah OK  le Docteur L..... alors!!!! Smile 

    Au fait les données de ces stations sont elles accessibles à tous le monde ?

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    Re: Appel d'offre Centre, et région Haute Normandie

    Message  overlord le Jeu 12 Déc 2013 - 9:58

    John Doe a écrit:Ah OK  le Docteur L..... alors!!!! Smile 
    Au fait les données de ces stations sont elles accessibles à tous le monde ?
    Disons que pour l'instant cela bien juste d'être validé par météo-France qui a validé les installations, la transmission de données et la bonne adéquation des capteurs.
    ces informations sont compilées sur un site extra internet dédié au client.
    C'est un près requis pour l'utilisation des procédures GNSS dans le cadre futur du TIH en IFR.

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